Abbiamo cercato di rispondere a questa domanda attraverso due interviste,
\n una ad Andrea Canevaro, direttore del Dipartimento
\n di Scienze della Formazione dell’Universit\u00e0 di Bologna, l’altra
\n a John Fischetti, dell’ENIL Italia (Movimento
\n per la vita indipendente) <\/p>\n
Intervista ad Andrea Canevaro<\/p>\n
D. La telematica offre ai disabili e alle persone che vivono in situazione di svantaggio, nuove possibilita’ di comunicare e di conoscere: telematica e disabili dunque, cosa ti suggerisce questo binomio? <\/i><\/p>\n
R. Mi suggerisce due aspetti: il primo riguarda la possibilit\u00e0 di estendere le reti di partecipazione ai disabili ma anche agli operatori, ai tecnici, penso anche ai medici; recentemente sulla rivista dell’associazione emofilici e talassemici di Ravenna ho letto un articolo che si riferiva ai medici e ai giornalisti; stranamente ma giustamente associati, in quanto, se disinformati diventano, nemici pericolosi. Se un giornalista che deve trattare un caso di cronaca avesse l’attenzione a consultare una banca dati, ammesso che ci siano delle banche dati, ma ci sono gi\u00e0, e avesse modo di fare un piccolo excursus in internet o avesse modo, insomma, di informarsi mediante sistemi che sono alla portata, eviterebbe di fare del sensazionalismo a sproposito, di usare linguaggi imprecisi che aprono speranze e poi delle volte, se le speranze sono infondate, \u00e8 la premessa per arrivare ai drammi. Questo \u00e8 un aspetto importante. L’altro aspetto, forse anche banale, \u00e8 quello di ampliare le reti di partecipazione alla produzione culturale e alla produzione lavorativa, al telelavoro. Per quanto riguarda la produzione culturale, un buon esempio \u00e8 rappresentato dalla rete dei centri di documentazione per l’integrazione dell’Emilia Romagna dotati delle strutture tecnologiche adeguate e quindi in grado di avere banche dati e risorse on line non pi\u00f9 legate ai singoli casi ma che vadano un po’ oltre. <\/p>\n
D. Si stanno diffondendo in rete i siti dedicati al tema della disabilita’ e dell’emarginazione e le nuove tecnologie vengono sempre piu’ usate: dal tuo osservatorio, da un Dipartimento di scienze della formazione, ti sei accorto di alcuni cambiamenti? Tesi presentate, progetti che implicano questi mezzi… <\/i><\/p>\n
R. All’interno del Dipartimento di Scienze della Formazione impieghiamo sempre pi\u00f9 le opportunit\u00e0 offerte da internet nell’accrescimento delle competenze; recentemente abbiamo fatto delle prove con insegnanti che hanno avuto la specializzazione per l’handicap e una parte delle prove consisteva nel rintracciare notizie in internet a proposito anche di alcune disabilit\u00e0 comuni ed altre pi\u00f9 rare. Si corre anche il rischio di prestare meno attenzione ai contesti materiali rischiando che la conoscenza telematica abbia il sopravvento su una conoscenza basata su un coinvolgimento diretto; d’altra parte non mi va di contrapporre queste due conoscenze, in quanto le considero complementari. D. Anche da un punto di vista del processo di apprendimento le nuove tecnologie, attraverso la multimedialita’, la formazione a distanza, comportano dei cambiamenti: riferendosi soprattutto a chi opera nel sociale e a chi vive in situazioni di svantaggio, cosa significa questo? Questo implica anche nuove competenze (tecnologiche)? R. Si, certo, ma vorrei leggermente allargare la risposta facendo riferimento al caso del lavoro multiculturale. Non bisogna rendere antagonisti il collegamento multiculturale e le attenzioni alle identit\u00e0. Ti faccio un esempio diretto; se dobbiamo attivare una cooperazione, come abbiamo attivato, con paesi che escono da conflitti come la Bosnia o il Ruanda, la possibilit\u00e0 \u00e8 quella di entrare in un contatto che preveda la possibilit\u00e0 di collegamenti telematici e quant’altro. Una operazione del genere \u00e8 sicuramente pi\u00f9 adeguata alle necessit\u00e0, per\u00f2 \u00e8 anche vero che un’operazione del genere pu\u00f2 costruire delle false realt\u00e0, cancellando o meglio distruggendo; la cancellazione non lascia tracce, la distruzione lascia macerie, non so cosa \u00e8 peggio, ma distruggendo tanti elementi culturali presenti in quelle realt\u00e0 che solo la nostra ignoranza fa considerare deserte e prive di spessore, allora bisogna stare molto attenti a fare un’operazione che sia avanzata con le tecnologie e avanzata con il rispetto; le due cose non si escludono affatto, come in altri settori vale la regola della cooperazione, quello che ci metto deve essere corrispondente a quello che ci metti tu, se io nella dotazione informatica ci metto cinquanta bisogna fare in modo che anche tu ci metta cinquanta. <\/p>\n
D. Torniamo ai disabili, la natura del cyberspazio tende a rendere invisibili certe differenze, uno spastico in rete non si avverte come tale, cosi’ e’ possibile addirittura costruirsi nuove identita’: queste novita’ cosa possono portare a chi vive in situazioni di svantaggio? A vari livelli, lavorativo, sociale e relazionale… <\/i> <\/p>\n
R. Possono portare a una perdita di contatto con la realt\u00e0; la realt\u00e0 \u00e8 sempre multipla, un elemento "artificiale", virtuale pu\u00f2 essere governato a piacere con una logica di autoreferenzialit\u00e0. Mi ricostruisco questa realt\u00e0 e mi dimentico la parola virtuale, me la ricostruisco a mio piacere. La funzione dell’ausilio che dovrebbe essere quella di mediatore con la realt\u00e0 pu\u00f2 essere stravolta per diventare l’ausilio creatore di un realt\u00e0 virtuale. Questo \u00e8 un rischio che mi \u00e8 capitato di notare in alcune situazioni. Comunque piuttosto che cadere nella disperazione pu\u00f2 anche valere la pena in certi casi di correre questo rischio. I vantaggi grossi stanno nella possibilit\u00e0 di avere dei mediatori nel rapporto con la realt\u00e0 molto efficaci, capace di permettere quello che la fisiologia non pu\u00f2 permettere. Questa tecnologia oramai \u00e8 diffusa anche nella quotidianit\u00e0 e non \u00e8 impossibile pensare che ci sia una conversione della produzione di serie di numerosi oggetti che tenga pi\u00f9 conto della diversit\u00e0; certamente questa produzione non sar\u00e0 mai capace di raggiungere davvero le necessit\u00e0 del singolo, per cui sar\u00e0 sempre necessario fare del bricolage, dell’artigianato tecnologico per raggiungere questo scopo. Per\u00f2 ci saranno prodotti gi\u00e0 pi\u00f9 vicini a soddisfare le esigenze degli anziani, dei disabili. <\/p>\n
D. Diversita’ e differenza da un lato, omologazione dall’altro: internet ha in se’ questo duplice aspetto, di permettere ad ognuno, nella sua diversita’, di esprimersi e rendere nello stesso tempo tutti piu’ simili, perche’ il mezzo tende a uniformare, a semplificare nel virtuale una realta’ ben piu’ complessa sfaccettata: cosa succedera’ secondo te, la diversita’, nella sua accezione positiva, si sviluppera’ o rischiera’ di disperdersi? Come cambiera’? <\/i><\/p>\n
R. \u00c8 un po’ difficile rispondere ad una domanda cos\u00ec ampia, io credo che la diversit\u00e0 si potr\u00e0 anche accentuare, sar\u00e0 la diversit\u00e0 di chi ha la "dotazione" tecnologica e chi non la ha. La questione dei numeri gioca molto pesantemente a sfavore di una parte del mondo che \u00e8 molto lontana dal poter accedere a queste risorse. E il numero degli handicappati in questa parte del mondo sono di una quantit\u00e0 enorme soprattutto l\u00e0 dove c’\u00e8 la guerra, incrementata anche dal fenomeno delle mine antiuomo. L’uniformizzazione data dal mezzo telematico pu\u00f2 accentuare anche i conflitti in quanto le diversit\u00e0 sono necessarie e non cancellabili. Un esempio tipico \u00e8 rappresentato dal mondo islamico. I paesi poveri del mondo – che hanno anche, ripeto, il pi\u00f9 alto numero dei disabili – sono quelli che hanno pi\u00f9 interessi ad avere tecnologie. Subiranno un bombardamento di nuove tecnologie e questo sar\u00e0 un elemento sconquassante; in un recente viaggio in Cambogia ho visitato una citt\u00e0 come Phnom Pen, una citt\u00e0 che non esiste pi\u00f9 che \u00e8 fatta di polvere e traffico; nelle sue vie ho visto delle scatoline tecnologiche, veri e proprie isole ritagliate nella polvere e nel traffico, dei negozietti di pochi metri quadrati; in una di questi mi sono fatto fare gli occhiali nuovi tramite una tecnologia molto sofisticata. La gente che lavora in questi posti quando torna a casa, torna di nuovo nella polvere e nel traffico, in tuguri senza acqua. Questi elementi cos\u00ec scombinati non possono stare insieme, questi scombinamenti portano ad altri scombinamenti, le cose non si aggiustano facilmente; la tecnologia pu\u00f2 causare in questo senso disuguaglianze nuove e delle diversit\u00e0 feroci; disuguaglianze anche all’interno della stessa persona che vive una percentuale di vita immerso nell’alta tecnologia e una percentuale di vita di infimo livello, con dei salti difficili da sostenere. <\/p>\n
D. Internet pone al centro anche un’altra questione: la memoria e l’oblio. Tutto quello che non e’ sulla rete, digitalizzato, rischia di non essere conosciuto, ricordato, rischia percio’ di non esistere per chi usa solamente la rete per i suoi bisogni di conoscenza (e questo accadra’ sempre piu’ in futuro). Questo pone parecchi problemi: cosa deve essere messo in rete, chi decide questo… Riferendoci ai temi della disabilita’, non dico cosa metteresti on line, ma con quali criteri bisognerebbe utilizzare questa scelta (visto che tutto non sara’ "ricordato", cosa che e’ gia’ successa comunque)? <\/i><\/p>\n
R. Quando una persona anziana o una persona che all’improvviso ha perso l’udito viene protesizzata, se non c’\u00e8 l’educazione alla protesi, una spiegazione anche semplice di come bisogna abituarsi ad averla, la protesi fa un effetto negativo, perch\u00e9 una persona che non sente, risente di nuovo ma senza "filtri", gli arrivano tutti i rumori senza riuscire a trascurare i rumori di fondo; \u00e8 quello che accade ai protesizzati che sentono "tutto" e non riescono a filtrare fra i rumori che a loro servono e quelli che creano solo disturbo; occorre rieducarli all’uso di questi filtri. Con la "protesi" di internet quello che ascoltiamo non \u00e8 tutto, ma \u00e8 quello a cui vogliamo fare attenzione e poi c’\u00e8 il resto; se noi ci volessimo illudere che la realt\u00e0 \u00e8 solo in internet qualcosa ci richiamer\u00e0 alla ragione, magari solo attraverso uno scalino in cui s’inciampa.<\/p>\n
Intervista a John Fischetti<\/p>\n
D. Che cosa puo’ rappresentare la telematica per le persone che vivono in condizioni di svantaggio? L’enfasi eccessiva, in termini positivi, con cui se ne parla non rischia di trasformarsi in un motivo di delusione? <\/i><\/p>\n
R. Su questo tema sarebbe facile scrivere qualche migliaio di pagine. Un po’ pi\u00f9 in sintesi, ritengo che l’aspetto pi\u00f9 importante sia l’annullamento della necessit\u00e0 di deleghe. Un numero sempre maggiore di operazioni e attivit\u00e0 potr\u00e0 essere svolto con mezzi e strumenti telematici, liberando cos\u00ec le persone con disabilit\u00e0 dalla dipendenza e restituendo loro privacy e autosufficienza. Non esiste forma di disabilit\u00e0, per quanto grave, che possa impedire del tutto l’uso dello strumento informatico e telematico. Occorre naturalmente analizzare ogni aspetto, per evitare di cadere nei facili trionfalismi alla Nicholas Negroponte o nei rischi di ulteriore emarginazione insiti ad esempio nel telelavoro, per\u00f2 le possibilit\u00e0 sono talmente numerose e importanti da rendere l’armamentario telematico probabilmente il pi\u00f9 rivoluzionario strumento in termini di affermazione ed esercizio di libert\u00e0. Tali affermazioni possono apparire esagerate, soprattutto agli occhi di chi non ha gravi disabilit\u00e0. Queste persone possono per\u00f2 facilmente comprendere l’importanza di quanto affermo se riflettono sulla semplicit\u00e0 con cui compiono gesti quotidiani che sono invece impossibili per chi ha gravi disabilit\u00e0. <\/p>\n
D. Mi fa qualche esempio pratico di utilizzo telematico da parte di un disabile? <\/i><\/p>\n
R. Un esempio fra tanti: scegliere e sfogliare un libro o un giornale. Per molte persone con disabilit\u00e0 questo \u00e8 diventato possibile soltanto grazie agli archivi, alle notizie e ai fornitori di informazioni raggiungibili per mezzo della rete. A questo proposito \u00e8 necessario affrontare con determinazione i problemi causati alle persone con disabilit\u00e0 dal copyright e dalla protezione dei diritti d’autore. Il non poter rendere accessibili i testi in formato digitale a causa del rischio di duplicazione incontrollata causa grosse limitazioni all’accesso alla cultura da parte delle persone con gravi disabilit\u00e0, e questo \u00e8 certamente ingiusto. Ritengo che una soluzione tecnica adeguata possa essere sviluppata e, se questo non fosse possibile, ritengo comunque prevalenti i diritti di accesso ai testi da parte delle persone con disabilit\u00e0 rispetto alla protezione dei diritti d’autore. <\/p>\n
D. Quali sono le notizie essenziali che devono poter essere reperite in rete? <\/i><\/p>\n
R. Oltre alla cultura e alla letteratura scientifica \u00e8 senza dubbio fondamentale l’accesso ad informazioni che di solito sono di difficile reperibilit\u00e0 e consultabilit\u00e0 anche per i cittadini "normodotati", cio\u00e8 le leggi e pi\u00f9 in generale informazioni sull’attivit\u00e0 dello Stato e delle altre istituzioni. Non bisogna dimenticare che la conoscenza \u00e8 potere, e che spesso la condizione di dipendenza delle persone con disabilit\u00e0 deriva anche dal fatto che queste persone sono costrette a seguire le indicazioni dei cosiddetti "esperti". Una prima fondamentale libert\u00e0 offerta dalla telematica \u00e8 quindi la libert\u00e0 dall’ignoranza. <\/p>\n
D. Oltre alla liberta’ dall’ignoranza, la telematica permette anche alle persone che vivono in condizione di svantaggio di uscire dall’isolamento in cui spesso cadono. <\/i><\/p>\n
R. Si, un’altra libert\u00e0 molto importante \u00e8 quella che consente di unire la riconquista della privacy con la fine dell’isolamento. Mediante la rete oggi si pu\u00f2 comunicare quasi con chiunque. \u00c8 possibile anche inviare messaggi a chi non \u00e8 collegato alla rete, mediante i sistemi automatici di invio di fax o il postel. Inoltre \u00e8 possibile scrivere una lettera e inviarla al destinatario senza coinvolgere altre persone. Fino a pochi anni fa era difficile scrivere in libert\u00e0 a un amico una lettera sui rapporti con i propri genitori, quando a scrivere e spedire materialmente questa lettera avrebbe dovuto essere il padre o la madre. La libert\u00e0 dall’isolamento si manifesta anche nella possibilit\u00e0 di partecipare a gruppi di discussione sui pi\u00f9 svariati temi. Le conferenze telematiche, le mailing-list, i newsgroup sono formidabili veicoli di diffusione di idee ed esperienze. Da un lato possono contribuire alla conoscenza reciproca, alla messa in comune di idee e soluzioni, dall’altro consentono di sentirsi parte di una comunit\u00e0, con la forza di esempio e di stimolo che questo pu\u00f2 dare alle singole persone. Infine la comunit\u00e0 ha insite potenzialit\u00e0 di azione enormemente superiori: la comunicazione veloce e a basso costo consente di organizzare e organizzarsi, ed \u00e8 uno strumento di lavoro di cui probabilmente non si \u00e8 ancora compreso pienamente il valore. \u00c8 ovvio che ignoranza e solitudine non si possono debellare solo con lo strumento telematico. I rapporti fisici, l’essere insieme e il crescere insieme sicuramente continuano ad essere basilari per ciascuna persona. In questo senso la telematica non deve assolutamente costituire un alibi per costringere le persone a rinunciare alla mobilit\u00e0; la telematica non deve mai essere descritta come un sostitutivo degli incontri fisici, dei viaggi, dell’esplorazione del mondo. Pu\u00f2 per\u00f2 costituire una ottima integrazione, e per chi oggi si vede preclusi gli incontri fisici, i viaggi e l’esplorazione del mondo, la telematica pu\u00f2 costituire comunque un enorme passo avanti. <\/p>\n
D. E nella vita pratica di tutti i giorni cosa puo’ significare l’uso di internet per un disabile? <\/i><\/p>\n
R. II passaggio dai massimi sistemi, dal senso stesso dell’esistere, alla soluzione dei piccoli problemi della quotidianit\u00e0 non \u00e8 troppo repentino o improprio. Spesso risolvere un problema solo apparentemente piccolo, e risparmiarsi qualche fatica in pi\u00f9 costituiscono un ottimo incentivo a meglio considerare il senso stesso della propria vita. Quindi argomenti come gli acquisti effettuati per mezzo della rete e di una carta di credito, l’autogestione del proprio conto corrente o la prenotazione di servizi sono forse aspetti banali ma non certamente disprezzabili o accantonabili. Ecco uno dei motivi per cui \u00e8 necessario insistere sulle caratteristiche di accessibilit\u00e0 e fruibilit\u00e0 dei siti. Sarebbe davvero una beffa consentire finalmente a una persona con disabilit\u00e0 di accedere per via telematica al proprio conto corrente, e poi renderle impossibile operare a causa della conformazione del sito, ricco magari di immagini animate e di "frame", ma mancante di una semplice paginetta solo testuale, indispensabile per chi usa i sistemi a sintesi vocale. <\/p>\n
D. Il lavoro infine: si e’ tanto parlato delle possibilita’ offerte dal telelavoro per chi abbia difficolta’, ad esempio a muoversi; cosa ne pensi? <\/i><\/p>\n
R. Secondo me l’aspetto su cui puntare, telematica o no, non \u00e8 tanto la possibilit\u00e0 di avere un lavoro, qualunque esso sia, bens\u00ec l’opportunit\u00e0 di offrire dei servizi realmente interessanti e competitivi. Entrare nel mercato del lavoro dalla porta principale, insomma, e non da quella di servizio. Le quote riservate diventano, in questo contesto, un male necessario, una soluzione (ma forse non lo \u00e8 neppure) per chi ha poco da offrire e che non per questo deve essere ulteriormente emarginato e respinto. Per chi invece ha voglia di "mettersi in gioco", la telematica offre opportunit\u00e0 numerose ed interessanti. Spesso, per una azienda che affida parte del proprio lavoro burocratico a personale esterno, connesso con postazioni di telelavoro, avere all’altro capo del filo una persona con disabilit\u00e0 costituisce un vantaggio e non un rischio. Altrettanto spesso, vista l’inesperienza nel settore, l’azienda questa cosa non la sa, non l’immagina neppure. Compito delle organizzazioni di persone con disabilit\u00e0’ quindi, diventa anche la promozione e la valorizzazione del lavoro che queste persone possono svolgere, se dotate di strumenti adatti. Per chi vuole impegnarsi pi\u00f9 a fondo vi sono molte possibilit\u00e0, di attivit\u00e0 di tipo professionale, come la ricerca di informazioni, l’ editoria in rete, la grafica, il settore pubblicitario, la gestione e manutenzione dei siti, le traduzioni, la programmazione, e molte altre. Quel che serve \u00e8 un po’ di fiducia in se stessi, e aver chiaro in mente di non essere alla ricerca di un lavoro in termini di assistenza, bens\u00ec di aver qualcosa di importante da offrire, qualcosa di valore. <\/td>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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